Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня-вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика:
Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.
Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали
Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались куски и обломки американского «Мемфиса».
Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов
Re: Годовщина, про "Курск"
archer, 22:09 29.07.05
...Просто еще одна версия... В упор НЕ ВЕРЮ!!!!!
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 04:17 30.07.05
Эта тема была поднята и в нашем локальном форуме. Предлагаю некоторые мои мысли. Вероятно профессионалам они покажутся глупыми. но мнение есть мнение. Если у вас есть своё мнение, не относящееся к категории ДСП и/или СС, прошу высказать.
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 04:19 30.07.05
DeV писал(а): Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме. Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка [Мемфис] шла под прикрытием другой лодки [Толедо] в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров.
непонятки уже здесь. Что значит под прикрытием? Как авторы представляют себе абсолютно синхронные действия пары АПЛ? Зачем, наконец, это нужно? На всех наших учениях в том районе присутствуют норвежский развед. корабль (не помню названия, на букву "М", если интересно, раскопаю и название и фотку его), плюс постоянное барражирование всяких Аваксов. Это если не вдумываться в чушь насчёт радаров и сонаров. Насчёт них: на учениях Курск не выполнял задачу активного поиска и обнаружения АПЛ противника. Он для этого и не предназначен. Курск - подводный ракетный крейсер, "убийца городов", как его называют амы. Учения велись в условиях, приближеных к боевым. В теории. В этой теории, АПЛ, воспользовавшаяся активным гидроакустическим поиском (сонаром) труп по определению, тк моментально обозначает себя, после чего ей на хвост садятся специально для этого предназначеные корабли - БПК (большой противодлодочный крейсер), эсминцы, и иже с ними. Про радар вообще хня. Что есть радар под водой? Отслеживание АПЛ противника в пассивном режиме, как не странно, до сих пор производится с помощью банальной гидроакустики. только точ сейчас в помощь этому самому гидроакустику, вынужденому ранее заучивать и уметь классифицировать шумы нескольких десятков типов кораблей, есть компьютер. Совершенно не допускаю, что компутер, имеющий образцы ходовых шумов всех основных типов амовских АПЛ, спутал спареный шум с одиночным. К тому же, его выводы анализируются ещё и человеком.
DeV писал(а):
Потом [Мемфис] вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с [Курска] не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку [Курска].
Ну поехали по деталям. Раз. Максимальные глубины того района Баренцего моря 150-200 метров. Баренцуха вообще мелкая. Это к вопросу о синхронных действиях пары АПЛ и "вынырнула из-под". Два. Фигля там исследовать??? Я, конечно, не спец, но что можно узнать интересного о пуске ракеты с более близкого расстояния? Её подводная траектория - несколько десятков метров вертикально вверх. Кста, нассчёт ракеты - по большинству данных, оф. и неофф. Курск в тот момент испытывал ТОРПЕДУ. Ту самую, которую и обвиняют в катастрофе. Пуск был назначен на 11-30. Первый взрыв был зафиксирован норвегами в 11:29.24. Выводы? Три. По реконструкции повреждений, Курск в момент взрыва находился на глубине 30-50 м. У него осадка 9 метров по ТТХ!!!!! И ещё от ватерлинии до рубки метров 15 субъективно - видел я АПЛ этого проекта на День Флота у нас в Североморске. Ну и какой придурок на АПЛ сравнимого размера пошёл бы ВЫШЕ Курска? В зоне действия флота?
DeV писал(а):
Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке [Толедо], наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали [Мемфис] и не долго думая, выпустил торпеду по [Курску]. Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри.
Какую картину они могли наблюдать? От первого до второго взрыва прошла минута. Даже если принять, что амовские торпеды - верх совершенства, на встречных курсах крайне сложно попасть в такую небольшую цель, как Курск. Учитывая то, что если первое столкновение имело место быть, дальнейшее движение Курска было достаточно хаотичным (по закону импульса, резкий кивок вниз), вообще невозможно. Посмотрите в нете материалы по атаке Маринеско (С-13) на Вильгельм Густлав, Лунина на К-21 на Тирпиц - насколько там всё было геморно. А это ещё учитывая то, что при атаке на надводные корабли учитывается 2 измерения, а в АПЛ против АПЛ - 3. Подлодки не стреляют по подлодкам!!! Ну если допустить это: завысим скорость торпеды, приняв её за 50 узлов (где-то 85 км/ч). За минуту она пробегает полтора километра. Длина Курска - 154 метра. Длину амовской АПЛ примем за столько же. Ну и как тут прицелиться? Как плавать на таком растоянии друг от друга? Я не говорю уже о существовании цепочки: Акустик-Командиру: неопознаные шумы в районе нахождения АПЛ Мемфис, Командир думает, Командир - ТА товсь, Командир - ТА пли. В общем, гон ИМХО. История, однозначно, мутная. Выложу этот текст на наш североморский сайт, если ребята что дельное скажут, сошлю сюда. ЗЫ: Дим, сцылочку на первоисточник не скинешь?
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 04:24 30.07.05
От моего оппонента:
полностью согласен, звучит мутновато и как-то ммм ... по-шпионски возможно все было не так "художественно" но в целом - было! факты: масленный след действительно был, отверстие с краями внутрь было (по меньшей мере, эти факты успели прозвучать несколько раз. потом их благополучно замалчивали)
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 04:25 30.07.05
От моего оппонента 2:
2 Север Дальше: элементарно могу себе представить слаженные синхронные маневры подлодок, особенно одного типа. Зачем нужно - наблюдение за стартом нового типа торпед ( а именно это было задачью "Курска") Причем здесь Аваксы - извини, не понял. в их задачи не входит обнаружение подводных целей. да и версия с норвежским кораблем - тоже "за уши" - Норвегия - это НАТО вроде... спутать шумы двух идентичных подлодок, выполняющих идентичный маневр - раз плюнуть - узнавай у себя на форуме.
ТТХ Мэмфиса - - сюда - кстати наши самые бесшумные подлодки - это слоны в посудной лавке - бесшумность - не советский конек...
DeV писал(а): факты: масленный след действительно был
Масляный след бывает в любом случае, тк ГСМ ёмкости в ПЛ расположены между внешним и внетренним корпусом, и в случае любого повреждения происходит выброс.
DeV писал(а): отверстие с краями внутрь было (по меньшей мере, эти факты успели прозвучать несколько раз. потом их благополучно замалчивали)
Дим, посмотри в моём топике в трибуне - я позавчера постил ссылку на статью о взрыве линкора "Новороссийск". Там тоже были края внутрь, а толку? До сих пор ничего не выяснили, а это был корабль на рейде в бухте (!). Края внутрь присущи и ещё одной весьма и весьма вероятной версии - напарывании на мину 2МВ с последующей детонаций 1-го отсека. По этому поводу, кста, после аварии Курска, было очень много писем известному маринисту-писателю Покровскому с обобщёным содержанием "Накаркал, сука", ибо его книга "72 метра" (не помню, как называется в оригинале, фильм снят по ней), была написана задолго до гибели Курска.
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 04:30 30.07.05
DeV писал(а):
элементарно могу себе представить слаженные синхронные маневры подлодок, особенно одного типа.
Алгоритм вкратце? Да, с 60-х годов существует ЗПС (звукопередающая подводная связь), но даже кодированая она ловится акустиками, месторасположенеие источника определяется, далее см. верх. Алгоритм заданый заранее? возможно, но глубины 120-250 м... Какое там маневрирование?
DeV писал(а):
Зачем нужно - наблюдение за стартом нового типа торпед ( а именно это было задачью "Курска")
- сюда - Насчёт того, что именно испытывалось на Курске. Понимаю, что это не есть абсолютная истина, но НВО журнал авторитетный.
DeV писал(а):
Причем здесь Аваксы - извини, не понял. в их задачи не входит обнаружение подводных целей. да и версия с норвежским кораблем - тоже "за уши" - Норвегия - это НАТО вроде...
Всё это я приводил к опровержению насчёт радара и сонара. Естественно, что за учениями наблюдало именно НАТО. Корабль, кста, вспомнил, Марьятта, называется. Аваксы координируют. Марьятта оборудована в том числе гидроакустикой. К чему веду - НАТО наблюдает за всеми учениями. Это были учения всего Северного Флота. С участием флагмана ВМФ России тяжёлого атомного крейсера Пётра Первого. С хера бы выделять ДВЕ подлодки на анализ испытаний МОДЕРНИЗАЦИИ торпеды, которая стоит на вооружении уже 20 лет?
Re: Годовщина, про "Курск"
Pas, 20:21 30.07.05
в районе маневров действительно были американские подводные лодки(иначе и быть не могло), это не было секретом и никто сей факт не скрывал. Но насчет столкновения и торпедирования это всего лишь домыслы, или очередная версия, кому как нравится. Причем, на мой взгляд, она имеет такие же права на существования как и официальная версия. Вот, например, еще одна интересная статья: Стивен Ли Майерс, Кристофер Дрю, "Нью-Йорк таймс", США Лодку потопил взрыв на борту Через шесть дней после того как что-то роковым образом произошло не так на российской атомной подводной лодке "Курск", другая субмарина спокойно прибыла в один норвежский порт. Она принесла с собой некоторые самые детальные до сего момента свидетельства того, почему гордость российского флота лежит на дне Баренцева моря.
Этой другой подводной лодкой была "Мемфис", атомная ударная субмарина, базирующаяся в Гротоне (штат Коннектикут). Это одна из двух американских подлодок, которые следили за крупнейшими за последние годы российскими флотскими маневрами, когда несчастье произошло на "Курске". Публично Пентагон до сих пор отказывается комментировать задачи, стоявшие перед "Мемфисом". Но американские официальные лица из вооруженных сил и разведки сейчас в частном порядке признают, что "Мемфис" - одна из двух американских подводных лодок, которые шпионили за крупнейшими российскими морскими маневрами. Они говорят, что наиболее вероятной причиной затопления стал неудачный пуск "Курском" торпеды. Они настаивают на том, что "Мемфис" не пострадал. Но и другая американская субмарина или какая-либо иная иностранная подлодка также не замешаны в каком-либо столкновении, говорят они. По их словам, прибытие "Мемфиса" в Норвегию было совершено по давно предоставленному разрешению. Визит субмарины позволил ей выгрузить записи, сделанные сонарами. Американцы говорят, что на них зарегистрированы два взрыва, которые нанесли удар по "Курску" и потопили его, приведя к гибели находившихся на борту 118 человек. Записи сейчас анализируются в Национальном морском разведывательном центре в Суитленде (штат Мериленд). Они содержат самое очевидное свидетельство, которое до сих пор не могло обсуждаться в деталях, подтверждающее главную американскую версию того, что разрушило "Курск".
Согласно американской версии торпеда с ракетным двигателем, подготовленная к пуску или пущенная в рамках учений, дала сбой, ее двигатель или топливо взорвалось. Через 2 минуты 15 секунд, во время которых капитан "Курска" или увеличил мощность атомного реактора, или сбросил балласт в попытке всплыть, мощный взрыв боеголовки торпеды проделал огромную дыру в носовой части подводной лодки, убив на месте большую часть команды, если не всех. Моряки с "Мемфиса" не засекли никаких звуков столкновения. Они внимательно отслеживали экстренные радиопереговоры российского флота сразу же после аварии. Один высокопоставленный американский офицер сказал, что обе подводные лодки США находились "очень далеко" от "Курска" в момент взрывов, но отказался сказать, насколько далеко. Однако, говорит этот старший офицер, подводные лодки были достаточно близко не только для того, чтобы засечь взрывы с помощью сонаров, но и чтобы зафиксировать подводное сотрясение из-за второго, более мощного, взрыва. Хотя американцы довольно рано поняли, что произошло на "Курске", официальные лица в Вашингтоне стали предлагать версию с неудачным пуском торпеды только после того, как "Мемфис" 18 августа доставил записи сонара. Остается под вопросом, в какой степени Пентагон будет готов говорить публично. Подводный флот традиционно окутан молчанием. Даже сейчас, спустя две недели, Пентагон публично не признает присутствие своих двух субмарин в Баренцевом море.
В частных беседах официальные лица подтвердили роль "Мемфиса" только после того, как корабль всплыл в Норвегии, и до сих пор не сообщают название другой субмарины. Американцы не предоставили информации и о точном местонахождении подводных лодок, когда "Курск" пошел ко дну.
Курск - подводный ракетный крейсер, "убийца городов", как его называют амы.
)))) ПЛ проекта 949А вообще-то предназначены для борьбы с соединениями надводных кораблей. никто их убийцами городов никогда не называл. не путайте с "Акулой"
Re: Годовщина, про "Курск"
archer, 19:31 04.08.05
Не городов, а авианосцев
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 20:19 04.08.05
Виноват Раз уж народ заинтересовался, ещё немного по теме:
Цитата: Следствие возглавлял лично Генеральный прокурор России Владимир Устинов. После полутора лет кропотливой работы, десятков экспертиз установлено, что «лица, участвовавшие в проектировании, изготовлении, хранении, приготовлении и эксплуатации торпеды 65-76А # 1336А ПВ, не предвидели возможности ее взрыва и гибели экипажа вместе с кораблем и, по обстоятельствам дела, такой возможности предвидеть не могли». Поэтому было принято решение о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления, то есть по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Нет состава преступления и в действиях кого-либо из членов экипажа АПРК "Курск". 118 моряков погибли, как герои. Вечная им память.
Уголовное дело было возбуждено 23 августа 2000 г. Главной военной прокуратурой по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта, повлекшее по неосторожности смерть двух и более человек).
На первоначальном этапе следствие располагало крайне ограниченной информацией о катастрофе. В связи с этим о ее причинах было выдвинуто 18 рабочих версий. Основными из них являлись следующие:
- столкновение АПРК "Курск" с российским или иностранным подводным или надводным кораблем;
- поражение АПРК "Курск" торпедой или ракетой российским или иностранным подводным или надводным кораблем;
- диверсия;
- террористический акт;
- подрыв АПРК "Курск" на мине времен Великой Отечественной войны;
- гибель АПРК "Курск" в результате нештатной ситуации с его вооружением.
В ходе следствия все выдвинутые рабочие версии были тщательно проверены. Были собраны исчерпывающие сведения о крейсере и его техническом состоянии, о готовности экипажа и крейсера к выходу в море, о его вооружении, о подготовке и ходе учений, об обстоятельствах катастрофы, ее последствиях и последующей поисково-спасательной операции. Кроме того, при проверке выдвинутых версий была произведена оценка собранных доказательств, включая данные, предоставленные следствию из Великобритании, ЮАР, Норвегии.
В итоге, спустя более чем год было установлено, что катастрофа произошла 12 августа 2000 г. в 11 час. 28 мин. в Баренцевом море в географической точке с координатами 69°37"00" северной широты и 37°34"25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды 65-76А внутри торпедного аппарата # 4 и дальнейшего развития взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед, находившихся в первом отсеке подводного крейсера. Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат # 4 и частично торпедный аппарат # 2. В результате этого в прочном корпусе образовались отверстия, через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки.
Ставшая результатом взрыва ударная волна, а также летящие фрагменты хвостовой части разрушенной торпеды и торпедного аппарата # 4 инициировали взрывной процесс взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2 минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации, а затем и к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находящимся на стеллажах.
Второй взрыв произошел в 11 час. 30 мин. 44,5 сек. Он привел к полному разрушению носовой оконечности АПРК "Курск", конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях oт входа в Кольский залив на глубине 110-112 метров.
В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3, 4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
После катастрофы в носовой части крейсера офицеры, находившиеся в 6-8 отсеках, реально оценив обстановку, перевели личный состав 6, 7 и 8 отсеков в 9 отсек, где общими усилиями продолжили борьбу за жизнь.
В этом отсеке были выполнены необходимые действия по его герметизации для предотвращения поступления воды в отсек.
Возможность использования оставшимися в живых членами экипажа всплывающей спасательной камеры отсутствовала из-за разрушения носовых отсеков корабля, поэтому они стали готовиться к выходу на поверхность через спасательный люк 9-го отсека.
Однако целый ряд объективных факторов не позволил этого сделать. К этим факторам относятся: быстрое ухудшение самочувствия людей, ослабленных в процессе борьбы за жизнь под действием угарного газа и повышающегося давления, условия недостаточной освещенности отсека. По этим основным причинам моряки-подводники так и не смогли предпринять ни одной попытки выйти из АПРК "Курск" через спасательный люк 9-го отсека.
Вместе с тем осмотр 9-го и других отсеков АПРК "Курск" показал, что, несмотря на острую стрессовую ситуацию и сложившиеся экстремальные условия, оставшиеся в живых подводники действовали организованно, целеустремленно, не были подвержены паническим настроениям и под руководством офицеров предпринимали все возможные меры к спасению корабля и экипажа, действуя при этом грамотно и самоотверженно.
Согласно выводам экспертов, все находившиеся в 9-м отсеке подводники погибли от отравления угарным газом не позднее, чем через 8 часов после взрывов, то есть не позднее 19 час. 30 мин. 12 августа 2000 г. В связи с этим к моменту обнаружения затонувшего АПРК "Курск" спасти кого-либо из них было уже невозможно.
В рамках этого уголовного дела, по словам официального представителя следствия, потерпевшими были признаны 161 человек. Это близкие и родственники погибших.
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 20:21 04.08.05
Очень интересная ссылка с фото. Правда, всё на англ., но читаемо нормально. - сюда -
Кста, видео с результатами стрельбы той самой МК-48, которой приписывают поражение курска лежит://Север/инбаунд/123/МК48.ави
- сюда - Здесь подборка из 6 очень неплохих статей.
Re: Годовщина, про "Курск"
Pas, 20:55 04.08.05
по данной трагедии публикаций в и-нете масса(все не перечитаешь) Одно ясно определенно "При такой катастрофе одной причины не бывает."
Re: Годовщина, про "Курск"
, 23:34 04.08.05
Не городов, а авианосцев
именно))
Re: Годовщина, про "Курск"
, 23:41 04.08.05
Pas писал ... по данной трагедии публикаций в и-нете масса(все не перечитаешь) Одно ясно определенно "При такой катастрофе одной причины не бывает."
полностью согласен. кстати, опровержения Фдуча тоже легко опровергнуть) как и версию канадцев.
довольно-таки грамотная книга по этому поводу "Она утонула" Бориса Кузнецова(адвокат такой, защищает сейчас около 50 семей с Курска). мне понравилась. спорных моментов тоже много. но по-крайней мере он не покрывает нашу военную систему, как это делает Устинов. Устинов банально бухал здесь на Щуке, а не расследовал. а флот идёт в жопу(сорри) и вот такие плоды мы пожинаем.
долгая память ребятам....
Re: Годовщина, про "Курск"
Стас, 10:08 05.08.05
Да, версий много и каждая имеет право на существование. Очень жалко, до глубины души, что в мирное время погибают военные моряки. Вечная память ребятам!
Re: Годовщина, про "Курск"
, 17:01 08.08.05
2 Фдуч
Однако целый ряд объективных факторов не позволил этого сделать. К этим факторам относятся: быстрое ухудшение самочувствия людей, ослабленных в процессе борьбы за жизнь под действием угарного газа и повышающегося давления, условия недостаточной освещенности отсека. По этим основным причинам моряки-подводники так и не смогли предпринять ни одной попытки выйти из АПРК "Курск" через спасательный люк 9-го отсека.
Формулировочка, однако.... Стакан аварийного люка, это труба условно соединяющая прочный корпус с легким - была перекошена в результате взрыва в носу лодки. Небольшая поводка и - результат, ни изнутри открыть, ни снаружи батискафом "присосаться". А 23 человека в 9-м как показало следствие - были готовы к выходу и попытались бы выйти сами, несмотря на декомпрессионку, если бы смогли открыть люк.
Согласно выводам экспертов, все находившиеся в 9-м отсеке подводники погибли от отравления угарным газом не позднее, чем через 8 часов после взрывов, то есть не позднее 19 час. 30 мин. 12 августа 2000 г. В связи с этим к моменту обнаружения затонувшего АПРК "Курск" спасти кого-либо из них было уже невозможно.
Воздуха хватило бы на 10 суток. Точнее могло бы хватить. Но кто-то выронил патрон регенирации при его замене. А при взаимодействии с водой, которая была в отсеке (немного, предположительно 15 - 20 см) он рванул. Это доказано. У 3-х человек очень серьезные химические ожоги. Остальные задохнулись ударным газом. Эта штука моментально выжгла весь кислород в отсеке и выделила очень много угарного газа. Только вот неизвестно, когда произошло возгарание патрона. На какие сутки после аварии. В официальном заключении нет никаких доказательств, что через 8 часов после взрыва.
Re: Годовщина, про "Курск"
Стас, 10:19 18.08.05
Одно не понятно, почему края пробоины направлены во внутрь?
Re: Годовщина, про "Курск"
Sea_Burn, 21:25 18.08.05
to Стас: Эту "пробоину" вырезали норвежцы во время спасательных работ, через нее они попали внутрь лодки и эвакуировали, точно не помню несколько тел. А вообще мне по поводу гибели "Курска нравится мнение людей с - сюда - <span class='smallblacktext'>[ Редактирование 21:36 18.08.2005 ]</span>
Re: Годовщина, про "Курск"
, 05:16 17.09.05
Ребята! Вы только слегка подумайте вот над чем. Все слышали своими ушами взрывы. Подчеркиваю - своими ушами. И Попов слышал. Услышал и в штаны наложил. После чего дал команду: "Кораблям срочно покинуть район". Сбежал зайчишка. Бросил своих подчиненных на произвол судьбы.
Америкосы там были и они это не отрицают. Вели разведку учений. Они этим давно занимаются. И мы этим тоже занимаемся. Лодки находились на глубине, т.к. дальность обнаружения у них на глубине больше. Не зачем им в нашу кучу лезть. Вот повыпускали они кишку (гибкую протяженную буксирумую антенну длиной 800 м) и спокойно ползали туда и сюда.
Re: Годовщина, про "Курск"
Вода, 20:11 24.04.06
Версии версиями, а вся правда должна быть в записях бортового журнала, в записках экипажа АПЛ "Курск". Если что-то и обнародовали, то строго регламентированно. Секретность, видимо, нужна, чтобы скрывать позор, ошибки и просчёты.
Re: Годовщина, про "Курск"
Владимир К, 19:44 26.04.06
Если не лень, то скачайте и прочтите.
19. Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года (Аналитический сборник. Вторая редакция 2002 г.: расширенная и уточнённая, с добавлениями 2003 — 2005 гг.) Рассмотрены исторические, “мистические” и военно-технические аспекты трагедии (первая редакция — 2000 г.).
Скачать: - сюда - 20051117-A4-APL_Kursk_text_red-
2.doc
Word A4 1,394 Mb
Иллюстрации к книге (cамораскрывающийся 4-х томный архив): На сайте - сюда - books.html
Re: Годовщина, про "Курск"
Вода, 20:50 26.04.06
Это не интересно. Интересно то, что не вошло.
Re: Годовщина, про "Курск"
Фдуч, 09:12 27.04.06
Неужели прочитала всё? Действительно ничего интересного? И зачем куча специалистов писали, старались... Не знали, что в новосибе такой эксперт сидит. Который мог хотя бы прочитать официальные отчёты перед своими высказываниями о БЖ для того, чтобы понять принципиальную невозможность этих самых записей и записок.
Re: Годовщина, про "Курск"
dim, 12:23 27.04.06
Фдуч, спасибо за ссылки. Много раз видел отзывы об этой книге, но по ссылкам никак не мог найти. Все они оказывались не рабочие. Кстати, и по твоим напрямую зайти не получилось
Re: Годовщина, про "Курск"
Гаврик, 14:38 27.04.06
А мне больше не интересны причины трагедии, со своими "румынами" тысячу раз обсуждали, а вывод один, правды мы никогда не узнаем. По поводу выше изложенного, хочу сказать, если чего-то не знаешь или не понимаешь лучше не говори. А то читешь и видишь у людей такая "каша" в голове, даже поправлять никого не хочется: сонары, торпеды с реактивным двигателаем, стрельба балистическими ракетами, причем здесь все это. Гораздо интереснее другой момент, как вели себя руководство флота и страны до, после, и во время кактастрофы. А так же ход "спасательной" операции. Вот что мне кажется можно и нужно обсуждать, а остальное удел узких специалистов.
Re: Годовщина, про "Курск"
Звездочёт, 02:43 06.02.10
ПОСЛЕДНИЙ ПОХОД
В 1999 году АПЛ "Курск" в средиземноморском боевом походе всплыл, пройдя незаметным, посреди эскадры 6-го флота США, который вёл обстрел Югославии.
